Voir la source de Discussion:Arborescence des catégories (Document de travail)


On parle ici d'une arborescence générale, certains points de cette arborescence se traduiront en terme de catégorie, d'autre en portails, parfois dans les deux et d'autres seront simplement des pages.

==Améliorations proposées semblant faire consensus==

===Services===

::: ajouter

:::* vente
:::** vente de vélos
:::*** neuf
:::**** tout sur les vélocistes!
:::*** occasion
:::*** bourses aux vélos
:::** vente de pièces
:::** vente de consommables

:::: je laisserais une partie dans Commerce Distribution[[Utilisateur:Velomobile|Velomobile]] ([[Discussion utilisateur:Velomobile|discussion]]) 5 mars 2016 à 00:54 (CET)
:::: je garderai aussi la vente, la vente de vélo et tout sur les vélocistes dans la catégories industrie (voir plus haut) surtout qu'à par les vélocites il n'y a pas forcement grand chose à dire [[Utilisateur:WikiPada|WikiPada]] ([[Discussion utilisateur:WikiPada|discussion]])

==Améliorations proposées, en cours de discussion==

Recherche comme sous catégorie de Science; c'est une catégorie transversale, qui peut déborder une autre catégorie de science et/ou s'y associer[[Utilisateur:Velomobile|Velomobile]] ([[Discussion utilisateur:Velomobile|discussion]]) 9 septembre 2016 à 16:16 (CEST)
Tu aurais un ou deux exemples pour illustrer la différence entre recherche et science ?  [[Utilisateur:WikiPada|WikiPada]]
la recherche fait des hypothèses et trouve des dispositifs pour répondre à des questions précises
https://fr.wikipedia.org/wiki/Recherche_scientifique
une fois validées ces données agrégées constituent les connaissances reconnues des disciplines scientifiques
https://fr.wikipedia.org/wiki/Science
typiquement 
http://wiklou.org/wiki/%C3%89tudes

c"est plutot de la recherche
ça se construit [[Utilisateur:Velomobile|Velomobile]] ([[Discussion utilisateur:Velomobile|discussion]]) 9 septembre 2016 à 23:23 (CEST)

Bonjour à tous ! Voici quelques suggestions de modification de l'arborescence vélo-écoles (des participants à la Journée de rencontres FUB des Vélo-écoles de Bordeaux du 25-11-16) : 

:::*Définition
:::*Types de vélo-école
:::**Vélo au quotidien
:::***vélo-école FUB 
:::***vélo-école indépendante 
:::***vélo-école étranger
:::**Vélo loisir
:::***VTT
:::***VTT de descente 
:::***Trial
:::***Cyclisme sur route
:::***Cyclo-tourisme
:::*Administration d'une vélo-école
:::**Création de vélo-école (identification des besoins, procédures, ressources, statuts...)
:::**Gestion d'une vélo-école (financier, assurance, salariés, partenaires, évaluer, inscriptions, communication, activité, support, matériel...)
:::*Activités d'une vélo-école
:::**Pédagogie (objectifs, contenus, méthodes, évaluation...)
:::**Support pédagogique
:::**Matériel et local
:::*Evénement 
:::*Diplôme / Attestation/ Qualification 

=> Libre à vous de vous en inspirer ou non, de le modifier directement sur la page le cas échéant. 
La FUB est prête à communiquer sur l'outil quand tout le monde est OK. 
Nicolas Dubois, FUB - déc.16 -

Proposition : uniformisation des catégories : noms plus que verbes ; ex Création Gestion (D'une asso ) plus que créer Gérer
Singulier : Support pédagogique, matériel,
Regrouper, et Rapprocher les catégorie pour des types d'activités : Création ( pour Atelier, Asso militante, Vélo école, asso VVV..) : (procédures ressources statuts type, démarches.. ) Gestion (id) Activité Support Matériel ..
Plus que vélo urbain, la FUB a recentré sur Quotidien ou Utilitaire : je dois me déplacer à vélo, traverser une route à grosse circulation une Nationale, passer d'une ville à l'autre en Banlieue, aller à la périphérie faire une course
Je ne mettrai pas sportif mais Loisir/ (Tourisme) pour VTT Trial Descente Randonnée ? Cyclo ? Route ?
Evenement ou Evenementiel (id) plutot que temps fort.
Après je pense qu'il faut remplir les catégories et que à l'usage des besoins ou évolutions se dégageront[[Utilisateur:Velomobile|Velomobile]] ([[Discussion utilisateur:Velomobile|discussion]]) 3 février 2017 à 17:13 (CET)

Ok pour moi, j'ai essayé d'intégrer ces suggestions. Je suis d'accord qu'à l'usage, des évolutions seront possibles : j'imagine que cet outil collaboratif sera de toute façon amené à évoluer après son lancement, grâce aux associations qui enrichiront son contenu. Si cette "amélioration proposée" n'est pas retenue, l'arborescence des catégories, existante sur le Document de travail, nous convient également - N. Dubois FUB - 04-02-17


Proposition : sur la page de l'arborescence, ajouter les liens vers les pages/(sous-)catégories, lorsqu'elle est créée. Et mettre à jour le lien, dès qu'un changement (page => (sous-)catégorie) est validée. Pour le moment, on n'a une arborescence qui reflète l'état actuel des réflexions, mais aucun moyen d'aller simple (en 1 clic) vers une des pages existantes.
[[Utilisateur:Francescu|Francescu]] ([[Discussion utilisateur:Francescu|discussion]]) 18 mars 2018 à 14:07 (CET)

==Améliorations écartées temporairement ou définitivement==

===Internationalisation===
Proposition aussi avant internationalisation d'avoir le maximum de compatibilité avec autres langues / cultures ?
voir https://de.wikipedia.org/wiki/Portal:Fahrrad
c'est une source d'info sur les catégorisations en français ou en allemand; reconsulté ce jour[[Utilisateur:Velomobile|Velomobile]] ([[Discussion utilisateur:Velomobile|discussion]]) 5 mars 2016 à 00:54 (CET)

===Les 5 Fonctions du vélo->Pages Fonctions===
Chacune des 5 fonctions renvoie uniquement vers une liste de pages et une liste de fichiers. Rien d'autre, même pas de description succincte. Je verrais bien les quatre fichiers indexés dans "*" (dans la liste des pages de ''NomdelaFonction'') devenir les descriptions et sous-parties de la page ''Nomdelafonction'' 
*''NomdelaFonction'' contient selon les fonctions des descriptions, des symptômes ou les pièces qui la composent -> deviendrait la description de la page ''NomdelaFonction''
*"Pièces de ''NomdelaFonction''"-> deviendrait la sous-partie 1 avec la liste dynamique des liens vers les pages pièces de fonction
*Outils de ''NomdelaFonction'' -> deviendrait la sous-partie 2 avec la liste dynamique des liens vers les pages outils de la fonction
*Réparation de ''NomdelaFonction'' -> deviendrait la sous-partie 3 avec la liste dynamique des liens vers les réparations de la fonction

Sinon petite question : faut-il que le sujet soit abordé ici ou dans une page spécifique aux "5 fonctions du vélo" ?
:->Etant donné que l'arborescence globale est traitée ici, cette discussion pourrait avoir sa place ici. Mais j'ai l'impression que ma question porte plus sur la forme des pages d'une sous-catégorie que sur l'arborescence du wiki. [[Utilisateur:Florent watrelot|Florent]] le 28 août 2015 à 20:28

===Services===
*Apprentissage : comprendrait vélo-école
:Et cela comprendrait quoi d'autres que apprentissage? Cela serait bien que la vélo-école apparaisse tout de même le plus visiblement possible. Sinon la même question pourrait aussi se poser pour la mécanique quand les pages vélo-école auront été écrites. [[Utilisateur:WikiPada|WikiPada]]
:: D'accord avec Wikipada. [[Utilisateur:Morgan|Morgan]] ([[Discussion utilisateur:Morgan|✎]]) 30 novembre 2015 à 16:58 (CET)



     Monter son atelier
    Animer son atelier
    Pédagogie dans les ateliers
    Communication des ateliers
    Réemploi, déchet ressources dans les ateliers
    Gestion de l'atelier
    Le bénévolat dans les ateliers
    Le salariat dans les ateliers
sont-ils à laisser dans service ?
ou à remonter dans Organisations ? ça relèverait plutot de l'organisation des ateliers des assos ? plus que du service rendu par les ateliers ?[[Utilisateur:Velomobile|Velomobile]] ([[Discussion utilisateur:Velomobile|discussion]]) 20 janvier 2017 à 11:44 (CET)

On a déjà tranché cela [[Utilisateur:WikiPada|WikiPada]]

Ok, compris. NDubois, FUB -04-02-17-

==Améliorations prises en comptes==
===Catégories===
* Catégorie : "fédérations" :
je mettrai "fédérations et réseaux" - je crois qu'on est attaché (pour l'instant au moins) au fait que l'HC est un réseau et non une fédération
::OK pour moi. [[Utilisateur:Morgan|Morgan]]
::Ok pour moi. [[Utilisateur:Iyannick33|Iyannick33]]
::OK pour moi. [[Utilisateur:WikiPada|WikiPada]]
::modifié dans la page [[Utilisateur:Iyannick33|Yannick H, Grenoble, Un p&#39;tit vélo ...]] ([[Discussion utilisateur:Iyannick33|discussion]]) 16 avril 2015 à 01:39 (CEST)
On a finalement opté plus bas pour "Organisations" [[Utilisateur:WikiPada|WikiPada]]

* Catégorie "Les associations de type FUB"
je mettrai "les associations affiliées à la FUB"
::Ok pour moi. [[Utilisateur:Morgan|Morgan]]
::Ok pour moi. [[Utilisateur:Iyannick33|Iyannick33]]
::OK pour moi. [[Utilisateur:WikiPada|WikiPada]]
::modifié dans la page [[Utilisateur:Iyannick33|Yannick H, Grenoble, Un p&#39;tit vélo ...]] ([[Discussion utilisateur:Iyannick33|discussion]]) 16 avril 2015 à 01:39 (CEST)

* Catégorie "Services/Atelier solidaire et participatif"
je mettrai "Atelier vélo solidaire et participatif"
::Ok pour moi. [[Utilisateur:Morgan|Morgan]]
::Ok pour moi. [[Utilisateur:Iyannick33|Iyannick33]]
::OK pour moi. [[Utilisateur:WikiPada|WikiPada]]
::modifié dans la page [[Utilisateur:Iyannick33|Yannick H, Grenoble, Un p&#39;tit vélo ...]] ([[Discussion utilisateur:Iyannick33|discussion]]) 16 avril 2015 à 01:39 (CEST)

* Catégorie : services/mécanique : J'ajouterais ''Notes générales de mécanique'' (exemple : le blocage par contre écrou) [[Utilisateur:Iyannick33|Yannick H, Grenoble, Un p&#39;tit vélo ...]] ([[Discussion utilisateur:Iyannick33|discussion]]) 5 avril 2015 à 15:00 (CEST)
:: Ok pour moi. [[Utilisateur:Morgan|Morgan]] ([[Discussion utilisateur:Morgan|✎]]) 5 avril 2015 à 15:13 (CEST)
:: modifié dans la page [[Utilisateur:Iyannick33|Yannick H, Grenoble, Un p&#39;tit vélo ...]] ([[Discussion utilisateur:Iyannick33|discussion]]) 16 avril 2015 à 01:47 (CEST)

* Catégorie : "associations" : je mettrai "organisations" - certains collectifs vélorutionnaires ne sont pas des associations, et peut-être bientôt des ateliers vélos ne seront pas des associations mais des SCIC ou des SCOP.
::Je trouve le terme organisations moche, mais je suis d'accord avec l'idée. [[Utilisateur:Morgan|Morgan]]
::Ok j'ai rajouté organisations [[Utilisateur:WikiPada|WikiPada]]

* Catégorie consommable : 
J'ai oublié de passer par là avant de passer à l'action. Je peux défaire s'il le faut, mais j'ai ajouté la catégorie "Les consommables" puisque la question se pose depuis tout récemment.
[[Utilisateur:L.chevalier|Ludo]] ([[Discussion utilisateur:L.chevalier|discussion]]) 29 septembre 2015 à 18:46 (CEST)

Vu la discussion dans matériel, consommable va finir dans matériel composants > pièces > consommables [[Utilisateur:WikiPada|WikiPada]]

* Catégorie "assurance" : je vois pas ça comme un service, je mettrai ça comme une page dans Gestion...
::Euh... Pada?
::C'est les assurances pour les cyclistes, pour les assurances des structures faudra les ranger ailleurs effectivement [[Utilisateur:WikiPada|WikiPada]]
::On renomme en « Assurance du cycliste » ? [[Utilisateur:Morgan|Morgan]] ([[Discussion utilisateur:Morgan|✎]]) 18 avril 2015 à 14:06 (CEST)

::ou assurance pour cycliste [[Utilisateur:WikiPada|WikiPada]]

::Assurance pour cycliste , ok pour moi [[Utilisateur:iyannick33|iyannick33]]

::Ok aussi. [[Utilisateur:Morgan|Morgan]] ([[Discussion utilisateur:Morgan|✎]])

* Catégorie Voyage ou Tourisme

: C'est peut être à voir avec nos amis de l'AF3V, néanmoins pour le moment je me disais que cela pourrait être pas mal de mettre les deux en attendant et pour avancer [[Utilisateur:WikiPada|WikiPada]]
:: Ça dépend de ce qu'on met dedans. La préparation d'un voyage à vélo, du vélo de randonnée, la liste des véloroutes et autres ok. Mais si on commence à parler de destination et de l'intérêt de visiter ci où ça il y a https://fr.wikivoyage.org. [[Utilisateur:Morgan|Morgan]] ([[Discussion utilisateur:Morgan|✎]]) 16 février 2016 à 18:00 (CET)

* Catégorie : Matériel, Mécanique, Technologie, Industrie,...

** Mécanique ou Technologie ? Ou les 2 ?
:Préférerais mécanique pour la simplicité [[Utilisateur:WikiPada|WikiPada]]
:: Pareil. [[Utilisateur:Morgan|Morgan]] ([[Discussion utilisateur:Morgan|✎]]) 30 novembre 2015 à 16:58 (CET)
::: Pas forcément d'accord, Faut pas se dévaloriser. Y a une vraie technologie expertise mécanique mais pas que, vélo, les allemands utilisent https://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie:Fahrradtechnik traduit par technologie vélo je penserai qu'il ne faut pas se priver des deux [[Utilisateur:Velomobile|Velomobile]] ([[Discussion utilisateur:Velomobile|discussion]]) 4 mars 2016 à 11:26 (CET)
:::: Continuer la discussion ci-dessous (Materiel). [[Utilisateur:Morgan|Morgan]] ([[Discussion utilisateur:Morgan|✎]]) 4 mars 2016 à 15:24 (CET)

** Innovation
- contiendrait Recherche et Développement
- VPH

:ok [[Utilisateur:WikiPada|WikiPada]]
:: ça n'aurait pas une meilleure place en sous-catégorie de Matériel ? [[Utilisateur:Morgan|Morgan]] ([[Discussion utilisateur:Morgan|✎]]) 16 février 2016 à 18:00 (CET)
:::ok en sous-catégorie de Matériel. Mais innovation c'est pas un peu comme R&D ? Et VPH si c'est pas contenu dans R&D (ou innovation) alors c'est un vélo comme les autres (d'un type différent).[[Utilisateur:WikiPada|WikiPada]] ([[Discussion utilisateur:WikiPada|discussion]]) 28 février 2016 à 19:14 (CET)
::::ya toute une connotation historique de catégorie VPH sur véhicules innovants, aérodynamiques, rapides, longue distance, vélo couchés vélomobiles, records défis.. même si stricto sensu tout vélo est un VPH..[[Utilisateur:Velomobile|Velomobile]] ([[Discussion utilisateur:Velomobile|discussion]]) 5 mars 2016 à 00:54 (CET)

** Commerce ? Entreprise ? Constructeur ? Distributeur ?
Commerce ? Entreprise ? Constructeur ? Distributeur ?[[Utilisateur:Velomobile|Velomobile]] ([[Discussion utilisateur:Velomobile|discussion]]) 28 juin 2015 à 20:16 (CEST)

:Faudrait trouver un terme pour résumer tout cela : catégorie Matériel ?  Que l'on proposerait à la sagacité de nos amis de vélotaf[[Utilisateur:WikiPada|WikiPada]]

:: ok pour Matériel. [[Utilisateur:Morgan|Morgan]] ([[Discussion utilisateur:Morgan|✎]]) 16 février 2016 à 18:00 (CET)
::: A tout bien y réfléchir je regrouperais cela dans la catégorie Industrie.[[Utilisateur:WikiPada|WikiPada]] ([[Discussion utilisateur:WikiPada|discussion]]) 16 avril 2016 à 18:59 (CEST)
:::: Discussions à continuer dans Industrie ci-dessous. [[Utilisateur:Morgan|Morgan]] ([[Discussion utilisateur:Morgan|✎]]) 4 mars 2016 à 13:59 (CET)

** Industrie
avec comme sous-catégories toute la chaîne de l'industrie :
* Constructeurs
* Entreprise
* Distributeur
* Commerce et Vélociste
* Chaîne de vélociste
* etc.
Et je garderais la catégorie Matériel pour autre chose (voir ci-dessous).[[Utilisateur:WikiPada|WikiPada]] ([[Discussion utilisateur:WikiPada|discussion]]) 16 avril 2016 à 19:00 (CEST)

:plutot comme dans wikipedia : Entreprises et Commerce ? comme catégories ? meme si on parle de l'industrie du cycle..[[Utilisateur:Velomobile|Velomobile]] ([[Discussion utilisateur:Velomobile|discussion]])
:* Constructeur
:(* Entreprise > devient grosse catégorie ou portail)
:* Distributeur
:* Commerce 
:** Vélociste
:** Enseigne (Chaîne de vélociste)[[Utilisateur:Velomobile|Velomobile]] ([[Discussion utilisateur:Velomobile|discussion]]) 5 mars 2016 à 00:54 (CET)

Oui c'est bien comme cela [[Utilisateur:WikiPada|WikiPada]] ([[Discussion utilisateur:WikiPada|discussion]]) 16 avril 2016 à 19:03 (CEST)

:[[Utilisateur:Marion Courjaud|Marion]] Je propose plutôt un portail Cycle de vie
:* production (avec un lien vers la création de vélos)
:** constructeurs
:* usage (avec des chiffres sur la durée de vie, le nombre de vélos inutilisés...
:* réemploi
:* réutilisation (avec un lien vers la catégorie Créations)
:* recyclage (lien vers Gestion des déchets)
:* déchets ultimes
::Jolie idée peut-être plus dans le corps de certains articles ou regrouper certaines catégories quitte à expliquer.
Tout à fait d'accord pour au moins utiliser Recyclage[[Utilisateur:Velomobile|Velomobile]] ([[Discussion utilisateur:Velomobile|discussion]]) 5 mars 2016 à 00:54 (CET)
:et tout ce qui est vente je me mettrais dans Services
:: on est encore dans des structures industrielles production commercialisation. Les services ou nouveaux services me semblent encore à différencier ?[[Utilisateur:Velomobile|Velomobile]] ([[Discussion utilisateur:Velomobile|discussion]]) 5 mars 2016 à 00:54 (CET)
::: J'aime bien l'idée du portail cycle de vie et de regrouper tous les services ensembles, pour moi ce n'est pas gênant qu'on les regroupe. [[Utilisateur:Morgan|Morgan]] ([[Discussion utilisateur:Morgan|✎]]) 7 mars 2016 à 10:40 (CET)
Catégories et portails ne sont pas opposables mais complémentaire et je serai d'avis de différencier les services actuels de la vente.


* Catégorie : Matériel
avec comme sous-catégories
* Vélos 
* Équipements (tout ce qui n'est pas des composants)
** Antivols
** Vêtements
* Composants
** Pédaliers (avec un "s" pour différencier de Pédalier, là où l'on parle du pédalier et des différents types, etc.)
*** Pédaliers à clavettes (avec un "s" pour différencier de Pédalier à clavettes, là où l'on parle du pédalier à clavettes) avec tous les pédaliers à clavette
*** Pédaliers à roulements externes avec tous les pédaliers à roulements externes, le dernier FSA qui vient de sortir etc.
* Innovation ou Recherche et développement
[[Utilisateur:WikiPada|WikiPada]] ([[Discussion utilisateur:WikiPada|discussion]]) 28 février 2016 à 19:14 (CET)

: [[Utilisateur:Marion Courjaud|Marion]] ça viendrait à la place de mécanique je pense, ce qui ferait
:* matériel
:** composants
:*** pièces
:*** consommables
:** accessoires
:*** antivols
:*** vêtements (avec un lien vers code de la route) 
:*** casque (avec un lien vers code de la route)
:** entretien et réparation
:*** notions générales de mécanique
:*** outils
:*** entretien
:*** réparations
:** vélos
:*** quotidien
:**** ville
:****  VAE
:*** utilitaire
:**** cargo
:**** triporteur
:*** sport
:**** VTT
:**** BMX
:**** route
:*** autre
:**** vélos bizarres (lien vers créations)
:**** tandem

:: Effectivement ça parait pertinent. Et en prime on élimine le terme mécanique qui n'était pas forcément adapté. 
:: Sinon je pense qu'il faut renommer accessoires en équipements dans ta proposition.
:: Et avec tout ça finalement je renommerai bien "Matériel" en  "Matériel et Technologie" (déf. de technologie : Science, traité, étude ou recensement des techniques, des machines, des outils, etc. ). 
:: [[Utilisateur:Morgan|Morgan]] ([[Discussion utilisateur:Morgan|✎]]) 4 mars 2016 à 13:59 (CET)
:::: oui peut-être pas tout en catégories. Renommer "vélos bizarres" en "Autoconstruction" ? [[Utilisateur:Velomobile|Velomobile]]
::::: Non, tous les vélos peuvent être autoconstruits, mais un vélo bizarre c'est un vélo qui ne rentre simplement pas dans les autres catégories (tallbike, vélo mou, ...) [[Utilisateur:Morgan|Morgan]] ([[Discussion utilisateur:Morgan|✎]]) 7 mars 2016 à 10:40 (CET)
: Oki [[Utilisateur:WikiPada|WikiPada]] ([[Discussion utilisateur:WikiPada|discussion]])


* Catégorie : Organisations
[[Utilisateur:Marion Courjaud|Marion]] Par rapport aux assos, il ne faut pas oublier qu'il y a des assos membres de plusieurs réseaux, qui ont des activités diverses...
Proposition d'arborescence:
* organisations
** nationales
*** France
**** autour du vélo
***** collectif Vélorution
***** DRC
***** CVTC
***** FUB
***** LHC
***** AF3V
**** partenaires vélo
***** FNAUT
***** ADEME
***** Réseau des ressourceries
***** AMORCE
***** La Poste
***** CLCV
**** instances nationales
***** MEDDE (PAMA)
*** Belgique
**** LHC.be
*** etc.
** internationales
*** ECF
** locales
*** assos
**** là on recense toutes les pages d'assos, qui auront des liens vers les réseaux dont elles sont membres
*** collectivités
**** actions (PDU, schéma cyclable, ...)
: Ça me parait un peu complexe mais au moins c'est complet. Pour. [[Utilisateur:Morgan|Morgan]] ([[Discussion utilisateur:Morgan|✎]]) 4 mars 2016 à 13:59 (CET)
: Pareil [[Utilisateur:WikiPada|WikiPada]] ([[Discussion utilisateur:WikiPada|discussion]])


* Articulations/Conflits entre "Les associations affiliée à L'Heureux Cyclage" et "Les Atelier vélo solidaire et participatif"
** Catégorie : "Les associations affiliée à L'Heureux Cyclage"
je mettrai : "Les ateliers vélos, membres ou non-membres de l'Heureux Cyclage"
::Hmmmpf, c'est un peu lourd non ? [[Utilisateur:Morgan|Morgan]]
:: Les ateliers vélos participatifs et solidaires ?? doublon bordélique avec la page dans les services peu être [[Utilisateur:Iyannick33|Iyannick33]]
::Il est actuellement indiqué "Les associations affiliées à l'Heureux Cyclage" cela me parait pas mal [[Utilisateur:WikiPada|WikiPada]]
::: ok pour moi. [[Utilisateur:Morgan|Morgan]] ([[Discussion utilisateur:Morgan|✎]])

** les sous-catégories "animer son atelier" et "monter son atelier" devront s'articuler (renvois?) avec les sous-catégories "monter son atelier" et "gestion" de la catégorie "les ateliers vélos, membres ou non-membres de l'Heureux Cyclage" - articulation qui devra être claire pour les rédacteurices également
::Oui, c'est le sens du "Atelier Solidaire et participatif (voir : Les associations de type Heureux Cyclage)". [[Utilisateur:Morgan|Morgan]]
:: Ok pour moi, et puis on verra à l'usage [[Utilisateur:WikiPada|WikiPada]]

** Catégorie Atelier participatif et solidaire
:'''Proposition''' Créer une page portail avec l'écrit de la catégorie Catégorie:Qu'est-ce qu'un atelier ? Comment ça marche ? puis supprimer cette catégorie.
:Les pages incluses dans cette catégorie pouvant s'inclure ailleurs (notamment dans monter son atelier et dans gestion/Les associations de type Heureux Cyclage)
:Rediriger une sous catégorie "gérer son atelier" vers Gestion dans la catégorie "Les associations de type Heureux Cyclage " NON : rediriger depuis le portail Dsl !
:[[Utilisateur:Iyannick33|Iyannick33]]

::C'est une proposition sur la manière de mettre en place la nouvelle catégorisation c'est ça ? Ça à l'air d'être ça sauf la dernière ligne que je ne comprend pas tout à fait.
::Il y a toujours le problème de trancher entre catégories (regroupement logique des pages) et portails (agencement logique de l'information) que tu montres rapidement du doigt. 
::Disons que l'arborescence est l'agencement de l'information pour les visiteurs. Dans ce cas là les "Associations/Les associations de type Heureux Cyclage" et "Services/Atelier vélo Solidaire et participatif" sont une seule et même catégorie. Mais deux portails serviront pour exposer ces infos sous deux angles différents. C'est ce que tu voulais dire ? 
::[[Utilisateur:Morgan|Morgan]] 24 mars 2015 à 14:02 (CET)

:::Vi tout ca devra passer par des portails clairs. L'autre chose qui me chagrine c'est aussi que les catégories soient claires : qu'est ce que les utilisateurs iront mettre dans les asso de type HC et les ateliers vélo participatifs et solidaires ? Comment différencier clairement ? pour le moment je ne differencie pas grand chose alors je pense que je serai pas le seul.
:::Est ce que la parti asso de type HC sert à decrire rapidement un mode de fonctionnement associatifetc ... ?
:::Le plus gros ira t'il dans l'autre catégorie ? Peu être que tout ca s'éclaircira avec une jolie phrase explicative en haut de catégorie et que je me prends trop la tête ^^
:::[[Utilisateur:Iyannick33|Iyannick33]]
:::: Les associations affiliées à L'Heureux Cyclage regroupe tous les ateliers de France et de Navarre par région et tout le reste va dans la catégorie Atelier vélo participatif et solidaire. j('ai corrigé sur le frama). On est tous ok avec ça ? [[Utilisateur:WikiPada|WikiPada]]

:: on pourrait commencer en créant tel quel les catégories, puis on verra pour les portails ensuite à l'usage [[Utilisateur:WikiPada|WikiPada]]

::::Du coup est ce que finalement le plus clair ce serait pas une catégorie Mécanique générale à la racine, on englobe tout le monde et on arrête de se prendre la tête :) comme ca yaura qu'une rubrique ateliers participatifs et solidaires.
::::[[Utilisateur:Iyannick33|Yannick H, Grenoble, Un p&#39;tit vélo ...]] ([[Discussion utilisateur:Iyannick33|discussion]]) 9 avril 2015 à 00:23 (CEST)

:::::Oui c'est plus clair (et plus que ça c'est même primordial d'avoir cette catégorie qui soit indépendante), mais ça ne résout pas la relation entre le service rendu « Ateliers solidaires et participatifs » et l'affiliation de l'association « Heureux Cyclage ».
::::: [[Utilisateur:Morgan|Morgan]] ([[Discussion utilisateur:Morgan|✎]]) 9 avril 2015 à 01:20 (CEST)

::::: A partir du moment ou le wiklou est le wiki francophone du vélo il n'y a pas de raisons que la catégorie mécanique apparaisse à la racine si ce n'est le fait que c'est la catégorie qui a le plus d'articles. Si on dit que Les associations affiliées à L'Heureux Cyclage regroupe tous les ateliers de France et de Navarre par région et que tout le reste va dans la catégorie Atelier vélo participatif et solidaire je pense que nos problèmes sont résolus.[[Utilisateur:WikiPada|WikiPada]]

::::::Je propose ces sous catégories pour "Atelier Solidaire et participatif (voir : Les associations affiliées à L'Heureux Cyclage)"
:::::::*Animer son atelier
:::::::*Pédagogie dans les ateliers
:::::::*Communication des ateliers
:::::::*Réemploi, déchet ressources dans les ateliers
:::::::*Monter son atelier
:::::::*Gestion de l'atelier
:::::::*Le bénévolat dans les ateliers
:::::::*Le salariat dans les ateliers
::::::Bon en fait en y repensant je propose la solution toute simple de faire une page de présentation des ateliers participatifs et solidaire dans SERVICES. Et de mettre tout le reste ( ce qui rapporte au Asso atelier de l'HC) dans La partie associations affiliées à L'Heureux Cyclage. Non ? 
::::::[[Utilisateur:Iyannick33|Yannick H, Grenoble, Un p&#39;tit vélo ...]] ([[Discussion utilisateur:Iyannick33|discussion]]) 12 avril 2015 à 19:09 (CEST)

::::::: Je suis contre ! en fait le contraire me semble beaucoup mieux. [[Utilisateur:Morgan|Morgan]] ([[Discussion utilisateur:Morgan|✎]]) 18 avril 2015 à 10:35 (CEST)
::::::: Également pour les raisons expliquées plus haut, par contre je suis pour les sous catégories proposées pour "Atelier Solidaire et participatif" de Yannick [[Utilisateur:WikiPada|WikiPada]]
::::::: Oui pour les sous-catégories. [[Utilisateur:Morgan|Morgan]] ([[Discussion utilisateur:Morgan|✎]])

:Donc pour résumer :

:"Les associations affiliées à L'Heureux Cyclage" vont dans organisations > locales > associations (voir plus haut )

et

dans services > réparations > Atelier participatif et solidaire (voir plus haut ):
:*Animer son atelier
:*Pédagogie dans les ateliers
:*Communication des ateliers
:*Réemploi, déchet ressources dans les ateliers
:*Monter son atelier
:*Gestion de l'atelier
:*Le bénévolat dans les ateliers
:*Le salariat dans les ateliers
:*...

:[[Utilisateur:WikiPada|WikiPada]] ([[Discussion utilisateur:WikiPada|discussion]]) 16 février 2016 à 00:09 (CET)

* Services
::: ajouter
:::* VLS
:::* fourrière

:::remplacer Atelier participatif et solidaire par
:::* réparation
:::* auto-réparation
:::** atelier
:::*** monter un atelier
:::*** tout ce qui se rapporte aux ateliers (structures, bénévolat, ...)
:::** borne libre-service
:::[[Utilisateur:Marion Courjaud|Marion]]

:::: Ok pour les services en plus.
:::: Oui pour le reste aussi. c'est bien plus neutre comme ça. 
:::: [[Utilisateur:Morgan|Morgan]] ([[Discussion utilisateur:Morgan|✎]]) 4 mars 2016 à 13:59 (CET)
:::: Ok. je garderai Atelier participatif et solidaire à la place de simple Atelier, c'est pas la même chose.[[Utilisateur:WikiPada|WikiPada]] ([[Discussion utilisateur:WikiPada|discussion]]) 29 mars 2016 à 10:50 (CEST)

* Argumentaire
Les arguments avancés par vélomobile sur la liste de discussion, à savoir "Je laisserai plutot Médecine ya tout une rubrique de la médecine qui concerne l'activité physique et de la recherche actuellement Santé n'y est qu'un article
mais il y a physiologie entraînement nutrition.. à mettre dans cette catégorie de même plutôt économie plus que coût d'utilisation qui peut être un article" m'ont convaincus. WikiPada (discussion) 19 avril 2016 à 10:18 (CEST) 

* Argumentaire
[[Utilisateur:Marion Courjaud|Marion]] Je mettrai Pollution dans Environnement
* Environnement et cadre de vie
** pollution
** urbanisme
** lien social
: ok. [[Utilisateur:Morgan|Morgan]] ([[Discussion utilisateur:Morgan|✎]]) 4 mars 2016 à 13:59 (CET)
:: je mettrai urbanisme plutôt dans catégorie à part Parfois rattaché à architecture mais dans Wiklou ça va être moins pertinent, parfois à géographie ? beaucoup plus pertinent ici, peut-être tester les 2 catégories[[Utilisateur:Velomobile|Velomobile]] ([[Discussion utilisateur:Velomobile|discussion]]) 5 mars 2016 à 00:54 (CET)
Je mettrai tout distinctement : Sécurité, Santé, Coût, Environnement, Efficacité, Pollution, car c'est différent. Pour Urbanisme et lien social on verra pas une page écrite à ce sujet avant un moment donc pas forcement pertinent surtout que là encore il va s'agir de pages et non pas de sous-catégories. [[Utilisateur:WikiPada|WikiPada]] ([[Discussion utilisateur:WikiPada|discussion]]) 16 avril 2016 à 18:54 (CEST)

::: Les arguments avancés par vélomobile sur la liste de discussion, à savoir "Je laisserai plutot Médecine ya tout une rubrique de la médecine qui concerne l'activité physique et de la recherche actuellement Santé n'y est qu'un article
mais il y a physiologie entraînement nutrition.. à mettre dans cette catégorie de même plutôt économie plus que coût d'utilisation qui peut être un article" m'ont convaincus. [[Utilisateur:WikiPada|WikiPada]] ([[Discussion utilisateur:WikiPada|discussion]]) 19 avril 2016 à 10:18 (CEST)

* Droits > Droit (ou Juridique) ?

:Préférerais Droit pour la simplicité [[Utilisateur:WikiPada|WikiPada]]
:: D'accord avec Wikipada. [[Utilisateur:Morgan|Morgan]] ([[Discussion utilisateur:Morgan|✎]]) 30 novembre 2015 à 16:58 (CET)
::: [[Utilisateur:Marion Courjaud|Marion]] Je mettrais Droit et loi en y rajoutant
:::* la LAURE
:::* loi de transition énergétique 
:::** IKV
:::* gestion des déchets 
:::** déchèterie
:::** REP
:::* intérêt général
:::: ça me semble bien. [[Utilisateur:Morgan|Morgan]] ([[Discussion utilisateur:Morgan|✎]]) 4 mars 2016 à 13:59 (CET)
::::: Articles plus que catégories ?[[Utilisateur:Velomobile|Velomobile]] ([[Discussion utilisateur:Velomobile|discussion]]) 5 mars 2016 à 00:54 (CET)
C'est effectivement plus des pages-articles que des catégories mais bon je les ai mis comme tel dans le consensus en les rangeant dans les codes. Le Droit inclut les lois comme précédemment dit. [[Utilisateur:WikiPada|WikiPada]] ([[Discussion utilisateur:WikiPada|discussion]]) 17 avril 2016 à 21:03 (CEST)

* Vélo-école
Ce qui suit est proposé par la FUB, je leur laisse le soin de compléter (attention tout de même à ne pas descendre jusqu'au niveau des pages ou alors le préciser (par exemple dans "animation", "Evaluer son action" sera sans doute une page et non pas une catégorie, du moins dans un premier temps)) [[Utilisateur:WikiPada|WikiPada]]

Voici les 4 grandes catégories proposées pour la section vélo-école du Wiklou.
* '''Types de vélo-écoles :''' 
** VTT/Descente
** Cyclisme sur route/sport/cyclotourisme
** Cyclisme urbain (les VE FUB, les vélo-écoles hors FUB, les VE à l'étranger...)
* '''Administration d'une vélo-école'''
** Créer sa VE (Identification des besoins, vers qui s'orienter...)
** Gérer sa VE (Financier, Assurance, Salarié, Partenaires, ... )
* '''Diplôme/Attestation/Qualification'''
** Les organismes de formation (IFV, Formations d'IMV en association, etc.)
** Les diplômes d'Etat (BPJEPS, BEESAC, BEESAPT, DEJEPS...)
** CQP EMV
** IMV
* '''Activités d'une vélo-école''' 
** Définir l'animation (Objectif, cursus, déroulé de séance, technique d'animations péda...)
** Matériel et locaux (Parc vélos, matériel péda, stockage, terrain)
** Les supports pédagogiques
** Évaluer son action

Comme l'a dit Pada, chaque sous-liste correspond aux pages constituant la catégorie. Si sur le long terme une page devient trop importante, elle pourra être transformé en sous-catégorie. Pour info, j'ai mis entre parenthèses les différents éléments que la FUB souhaite voir apparaitre dans ces pages qui seront rédigées par ses volontaires. 
Merci pour vos retours ! [[Utilisateur:Baptiste.C|Baptiste.C]]

:ok avec ces propositions [[Utilisateur:WikiPada|WikiPada]] ([[Discussion utilisateur:WikiPada|discussion]]) 15 février 2016 à 23:19 (CET)

:: Ça me va, mais je renommerai bien : "Les différents types de vélo-écoles" en "Types de vélo-écoles"; "Fonctionnement (administratif) d'une vélo-école" en "Administration d'une vélo-école"; "Animation" en "Animation d'une vélo-école". [[Utilisateur:Morgan|Morgan]] ([[Discussion utilisateur:Morgan|✎]]) 16 février 2016 à 18:09 (CET)
::: ok pour moi [[Utilisateur:WikiPada|WikiPada]] ([[Discussion utilisateur:WikiPada|discussion]])

:::: Ok pour moi! Merci pour le retour. Je prends en compte ces remarques. Je propose juste de changer "Animation" en "L'activité d'une vélo-école", qui inclurait les différents types d'interventions (particuliers, centres sociaux, écoles, entreprises), pour ensuite parler supports, matériel, locaux ... N'hésitez pas à faire un retour là-dessus également.[[Utilisateur:Baptiste.C|Baptiste.C]]

::::: Enlever le "l'" et mettre au pluriel ? Ça donne : "Activités d'une vélo-école". [[Utilisateur:Morgan|Morgan]] ([[Discussion utilisateur:Morgan|✎]]) 4 mai 2016 à 11:41 (CEST)

:::::: Ok pour moi ! [[Utilisateur:Baptiste.C|Baptiste.C]]

:::::: Ok pour moi, compris. NDubois FUB - Baptiste est mon prédécesseur - 040217

* Aménagements
(pas cyclables pour pouvoir discuter d'aménagements mixtes ou de coupures liées à des aménagements autres)

:ok [[Utilisateur:WikiPada|WikiPada]]

:: Pas d'accord. Je préfère mettre "Aménagements cyclables"  pour qu'on sache de quoi on parle. L'aménagement du bureau de l'asso ne risque ainsi pas de rentrer dans cette catégorie. En plus les "aménagements mixtes et de coupures liées à des aménagements autres" concernent également les aménagements cyclables.
:: [[Utilisateur:Morgan|Morgan]] ([[Discussion utilisateur:Morgan|✎]]) 30 novembre 2015 à 16:58 (CET)

::: on pourrait mettre "Aménagements urbains" comme cela on comprendrait bien...

:::: Ça me va. [[Utilisateur:Morgan|Morgan]] ([[Discussion utilisateur:Morgan|✎]]) 16 février 2016 à 18:00 (CET)
::::: plutot non extra-urbain rural VVV. ça me semble assez clair dans le Wiklou de laisser ouvert ? : donc aménagement ?[[Utilisateur:Velomobile|Velomobile]] ([[Discussion utilisateur:Velomobile|discussion]]) 5 mars 2016 à 00:54 (CET)

j'y rajouterais une sous-catégorie Intermodalité (bus, train, tram) [[Utilisateur:Marion Courjaud|Marion]]

: ok. [[Utilisateur:Morgan|Morgan]] ([[Discussion utilisateur:Morgan|✎]]) 4 mars 2016 à 13:59 (CET)
L'intermodalité ce n'est pas un aménagement mais un transport à moins que l'on parle de l'aménagement de pôle multimodaux mais là aussi cela va être vraiment à la marge par rapport au reste [[Utilisateur:WikiPada|WikiPada]] ([[Discussion utilisateur:WikiPada|discussion]]) 16 avril 2016 à 18:58 (CEST)

:: Les arguments de vélomobile sur la liste de discussion, à savoir "Pour aménagement je ne mettrai pas urbain d'abord on a du périurbain, campagne VVV puis des aménagements dans des lotissements habitation Garages entrées rampes.." m'ont convaincus. [[Utilisateur:WikiPada|WikiPada]] ([[Discussion utilisateur:WikiPada|discussion]]) 19 avril 2016 à 10:20 (CEST)

::: Ça me suffit pas. Trouvez un terme pour mettre derrière Aménagements qui englobe le reste et je serai ok. Mais Aménagements tout seul ça n'a pas de sens. [[Utilisateur:Morgan|Morgan]] ([[Discussion utilisateur:Morgan|✎]]) 19 avril 2016 à 17:08 (CEST)

:::: Aménagement (tout seul) est pourtant le terme utilisé pour le cerema pour parler de la même chose qu'ici. A la rigueur on pourrait mettre "aménagement et infrastructure" ou encore "aménagement territorial" mais à quoi bon...

::::: Désolé de ne pas avoir le Cerema comme référence ! À quoi bon ? Euh... effectivement, pourquoi je me fais chier à administrer ce wiki... 
::::: Sinon Aménagements et Infrastructures ça me convient. [[Utilisateur:Morgan|Morgan]] ([[Discussion utilisateur:Morgan|✎]]) 23 avril 2016 à 12:02 (CEST)

:::::: Vaille pour aménagements et infrastructures [[Utilisateur:WikiPada|WikiPada]] ([[Discussion utilisateur:WikiPada|discussion]]) 5 juillet 2016 à 10:46 (CEST)



* Argumentaire vs Science
argumentaire > plutôt Science : inclurait Médecine, Économie, Sciences Humaines et sociales, éventuellement le Droit, Écologie (scientifique), Histoire

:Personnellement je préférerai faire simple au début. On est pas actuellement très rapide et je préférerai arriver au bout d'un truc simple plutôt que de ne jamais arriver au bout d'un truc compliqué.[[Utilisateur:WikiPada|WikiPada]]

:: Je suis d'accord avec WikiPada. [[Utilisateur:Morgan|Morgan]] ([[Discussion utilisateur:Morgan|✎]]) 30 novembre 2015 à 16:58 (CET)

::: Les arguments avancés par vélomobile sur la liste de discussion, à savoir "même si nous sommes en faveur du vélo si on est dans une catégorie argumentaire : ça décrédibilise un article santé accident coût aménagements. la tète de rubrique scientifique reflètera mieux la nécessité d'un minimum de neutralité dans les éléments proposés" m'ont convaincus.[[Utilisateur:WikiPada|WikiPada]] ([[Discussion utilisateur:WikiPada|discussion]]) 19 avril 2016 à 10:16 (CEST)



===Positionnement des Créations dans l’arborescence===
Actuellement "Créations" est dans la catégorie Mécanique. Est-ce que ça ne devrait pas être une catégorie mère ?
Avec par exemple des sous-catégories : "création d'accessoires", "création d'équipements", "création d'outils", "création artistique", "création à partir de pièces de vélo", etc. Une page pouvant bien sûr être dans plusieurs sous-catégories.

[[Utilisateur:Morgan|Morgan]] ([[Discussion utilisateur:Morgan|✎]]) 3 mars 2016 à 13:48 (CET)

: Effectivement maintenant que tu le dis ça parait évident. ;)
: [[Utilisateur:iyannick33|yannick]]

:: D'accord avec ça. [[Utilisateur:Marion Courjaud|Marion]] 4 mars 2016

::oki [[Utilisateur:WikiPada|WikiPada]] ([[Discussion utilisateur:WikiPada|discussion]]) 17 avril 2016 à 20:53 (CEST)

===Articles indéfinis dans les titres===
et si on enlevait les articles ?
zones plutôt que les zones, réparations outils créations pièces Associations [[Utilisateur:Velomobile|Velomobile]] ([[Discussion utilisateur:Velomobile|discussion]]) 30 septembre 2015 à 23:30 (CEST)

:J'avoue ne pas bien comprendre le sens de cette phrase [[Utilisateur:WikiPada|WikiPada]]

::La proposition est de choisir entre des titres avec article défini ("Les zones") ou des titres sans articles ("Zones"). "Les associations" vs "Association" ; "Les créations" vs "Créations" ; etc. Actuellement les deux se côtoient et il serait bon de se fixer une règle. 
::[[Utilisateur:Morgan|Morgan]] ([[Discussion utilisateur:Morgan|✎]]) 30 novembre 2015 à 16:49 (CET)
::: ok pour la simplification [[Utilisateur:WikiPada|WikiPada]] ([[Discussion utilisateur:WikiPada|discussion]]) 15 février 2016 à 23:12 (CET)
::: je suis ok aussi mais je suis pas sûr que ça soit aussi simple qu'une règle "non aux articles dans les titres". Des exemples qui me semblent bancals : "Cinq fonctions du  vélo", "mouvement vélorution". Peut-être que je me fais des idées ! [[Utilisateur:Morgan|Morgan]] ([[Discussion utilisateur:Morgan|✎]]) 16 février 2016 à 17:44 (CET)

===Portal===

A terme un portail pourrait parfois regrouper des catégories éloignées sur arborescence ? [[Utilisateur:Velomobile|Velomobile]] ([[Discussion utilisateur:Velomobile|discussion]]) 5 mars 2016 à 10:08 (CET)
: Oui ça ne pose pas de soucis. [[Utilisateur:Morgan|Morgan]] ([[Discussion utilisateur:Morgan|✎]]) 7 mars 2016 à 10:40 (CET)

== Comment faire évoluer cette page ==

Salut Am et les autres!

Je pense que le mieux est de modifier la page principale directement plutôt que de le mettre dans la discussion.
Si ça choque quelqu'un·e, on en discutera ici. Non?

[[Utilisateur:L.chevalier|Ludo]] ([[Discussion utilisateur:L.chevalier|discussion]]) 19 mars 2015 à 21:42 (CET)

:C'est moi qui ai proposé le contraire, pour que la page reflète l'état actuel du consensus et qu'elle ne soit pas juste en modification / retour en arrière au gré des dialogues.

:[[Utilisateur:Morgan|Morgan]] ([[Discussion utilisateur:Morgan|discussion]]) 20 mars 2015 à 00:36 (CET)

:: Alors je m'incline :-) On tente comme tu dis.
:: [[Utilisateur:L.chevalier|Ludo]] ([[Discussion utilisateur:L.chevalier|discussion]]) 20 mars 2015 à 09:20 (CET)
J'ai du transgresser alors[[Utilisateur:Velomobile|Velomobile]] ([[Discussion utilisateur:Velomobile|discussion]]) 5 mars 2016 à 10:08 (CET)

Bonjour à tous, j'ai mis une proposition dans "Améliorations proposées, en cours de discussion". Je débute en Wiki. Côté FUB on est prêt à lancer l'outil quand bon vous semble. J'imagine que l'outil collaboratif sera de toute façon amené à évoluer après son lancement. Ndubois, FUB