Discussion:Cintre

Bonjour,

Suite à ma mise à jour du terme "cintre" en citant des documents historiques et de définition technique entre autre via le CNRTL (dictionnaire du CNRS), ma mise à jour a été modifié avec le titre "l'histoire et la mécanique ne font pas toujours bon ménage" avec un retour à l'ancienne définition du guidon incluant le cintre, à savoir guidon = cintre + potence. L'inconvénient, c'est que dans la littérature technique ancienne sur le vélo et donc pré-1970, on ne parle jamais de cintre mais de guidon. Comme je l'ai précisé le cintre apparait post 1970 et uniquement pour les guidons de course. Le cintre pour définir "la barre qui permet de faire tourner le vélo" apparait uniquement dans des publications récentes, surtout post 2000 et depuis l'apparition d'internet. D'ailleurs avant 1970, dans tous les dépliants disponibles pour d'écrire un vélo on parle bien de guidon ET de potence en complément. Le guidon n'est donc pas défini comme étant un ensemble cintre + potence mais bien comme la barre de guidage seule, la potence étant une autre partie. Le poids de l'histoire et des définitions techniques de l'époque ont donc ici toute leur importance.

Je ne dis pas que j'ai raison mais j'ai fourni des éléments et documents pour étayer mes propos. Les scans de documents papier d'époque avant et post 1970 sont par ailleurs disponible sur internet. Du coup, pouvez-vous fournir des documents techniques, autres que des pages internet (qui peuvent être créées par n'importe qui pour y dire ce qu'on veut, souvenez-vous des débuts de Wikipédia) qui définissent le guidon comme étant l'ensemble cintre + potence?

Autres exemples:

- En handy-bike, les manivelles servent bien de guidon et pas de cintre.

- Pour prendre un autre cycle, sur les motos on parle bien de guidon (que vous vous dénommez cintre) alors qu'il n'y a aucune potence sur les motos mais des potets. Et en moto, le guidon n'est pas égale à cintre + pontets mais défini bien la barre qui sert à diriger la moto.

En complément, et parce que l'article sur le cintre fait référence au terme anglais "handlebar", voir sa fiche Wikipédia qui fait bien référence au guidon qui est fixé sur une potence, montrant bien que le guidon n'est pas un ensemble cintre + pontence mais bien:

- A bicycle handlebar [1] is the steering control for bicycles . It is the equivalent of a tiller for vehicles and vessels, as it is most often directly mechanically linked to a pivoting front wheel via a stem which in turn attaches it to the fork .

- Un guidon de vélo [1] est la commande de direction pour les vélos. C'est l'équivalent d'une barre franche pour véhicules et bateaux, car il est le plus souvent directement lié mécaniquement à une roue avant pivotante par l'intermédiaire d'une potence qui à son tour la fixe à la fourche .

Juste une remarque, dire que "l'histoire et la mécanique ne font pas toujours bon ménage" est un peu bizarre dans la mesure où l'histoire de la technique du cintre ne l'a d'abord pas défini comme étant "la barre qui permet de faire tourner le vélo" mais comme une forme de "barre qui permet de faire tourner le vélo", en l'occurrence sur des vélos de course et pas sur d'autres types de vélo. L'histoire a donc toute son importance, tout comme la technique et l'histoire de la technique.

Merci pour vos éclaircissement,

Rocket.

Le terme Cintre est celui qui est actuellement employé en France pour désigner cette partie du guidon dans les magasins comme dans les ateliers. Cette page portant sur la partie mécanique du vélo, il ne me semblait pas judicieux de supprimer l'introduction du terme. Cela pouvait porter préjudice à son apport pédagogique en ouvrant une confusion : "on parle de quoi là, de cintre, de guidon ?" Ta contribution reste très intéressante et j'approuve personnellement qu'on remettre en question certains termes qui sont trop souvent inadéquats, en mécanique notamment. C'est pour cela que je l'ai mis en évidence dans la page. Je te suggère d'ajouter aussi tes commentaires dans la page Guidon, mais sans remettre en question son contenu cette fois. Ces pages traitent de mécanique et non pas d'histoire, d'étymologie ou de français : les termes doivent être en accord avec les usages du domaine. J'espère avoir expliqué ma rectification. Bonne journée. Emma (discussion) 12 juillet 2023 à 08:20 (CEST)