Discussion:Arborescence des catégories (Document de travail)

https://framindmap.org/c/maps/35760/

Améliorations proposées semblant faire consensus

Positionnement des Créations dans l’arborescence

Actuellement "Créations" est dans la catégorie Mécanique. Est-ce que ça ne devrait pas être une catégorie mère ? Avec par exemple des sous-catégories : "création d'accessoires", "création d'équipements", "création d'outils", "création artistique", "création à partir de pièces de vélo", etc. Une page pouvant bien sûr être dans plusieurs sous-catégories.

Morgan (✎) 3 mars 2016 à 13:48 (CET)

Effectivement maintenant que tu le dis ça parait évident. ;)

yannick

D'accord avec ça. Marion 4 mars 2016

Articles indéfinis dans les titres

et si on enlevait les articles ? zones plutôt que les zones, réparations outils créations pièces Associations Velomobile (discussion) 30 septembre 2015 à 23:30 (CEST)

J'avoue ne pas bien comprendre le sens de cette phrase WikiPada

La proposition est de choisir entre des titres avec article défini ("Les zones") ou des titres sans articles ("Zones"). "Les associations" vs "Association" ; "Les créations" vs "Créations" ; etc. Actuellement les deux se côtoient et il serait bon de se fixer une règle.

Morgan (✎) 30 novembre 2015 à 16:49 (CET)

ok pour la simplification WikiPada (discussion) 15 février 2016 à 23:12 (CET)

je suis ok aussi mais je suis pas sûr que ça soit aussi simple qu'une règle "non aux articles dans les titres". Des exemples qui me semblent bancals : "Cinq fonctions du vélo", "mouvement vélorution". Peut-être que je me fais des idées ! Morgan (✎) 16 février 2016 à 17:44 (CET)

Améliorations proposées, en cours de discussion

Internationalisation

Proposition aussi avant internationalisation d'avoir le maximum de compatibilité avec autres langues / cultures ? voir https://de.wikipedia.org/wiki/Portal:Fahrrad

Droits > Droit (ou Juridique) ?

Préférerais Droit pour la simplicité WikiPada

D'accord avec Wikipada. Morgan (✎) 30 novembre 2015 à 16:58 (CET)

Marion Je mettrais Droit et loi en y rajoutant

• loi LAURE
• loi de transition énergétique
  • IKV
• gestion des déchets
  • déchèterie
  • REP
• intérêt général

ça me semble bien. Morgan (✎) 4 mars 2016 à 13:59 (CET)

Argumentaire

Marion Je mettrai Pollution dans Environnement

• Environnement et cadre de vie
  • pollution
  • urbanisme
  • lien social

ok. Morgan (✎) 4 mars 2016 à 13:59 (CET)

Voyage ou Tourisme

C'est peut être à voir avec nos amis de l'AF3V, néanmoins pour le moment je me disais que cela pourrait être pas mal de mettre les deux en attendant et pour avancer WikiPada

Ça dépend de ce qu'on met dedans. La préparation d'un voyage à vélo, du vélo de randonnée, la liste des véloroutes et autres ok. Mais si on commence à parler de destination et de l'intérêt de visiter ci où ça il y a https://fr.wikivoyage.org. Morgan (✎) 16 février 2016 à 18:00 (CET)

Aménagements

(pas cyclables pour pouvoir discuter d'aménagements mixtes ou de coupures liées à des aménagements autres)

ok WikiPada

Pas d'accord. Je préfère mettre "Aménagements cyclables" pour qu'on sache de quoi on parle. L'aménagement du bureau de l'asso ne risque ainsi pas de rentrer dans cette catégorie. En plus les "aménagements mixtes et de coupures liées à des aménagements autres" concernent également les aménagements cyclables.

Morgan (✎) 30 novembre 2015 à 16:58 (CET)

on pourrait mettre "Aménagements urbains" comme cela on comprendrait bien...

Ça me va. Morgan (✎) 16 février 2016 à 18:00 (CET)

j'y rajouterais une sous-catégorie Intermodalité (bus, train, tram) Marion

ok. Morgan (✎) 4 mars 2016 à 13:59 (CET)

Matériel, Mécanique, Technologie, Industrie,...

Mécanique ou Technologie ? Ou les 2 ?

Préférerais mécanique pour la simplicité WikiPada

Pareil. Morgan (✎) 30 novembre 2015 à 16:58 (CET)

Pas forcément d'accord, Faut pas se dévaloriser. Y a une vraie technologie expertise mécanique mais pas que, vélo, les allemands utilisent https://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie:Fahrradtechnik traduit par technologie vélo je penserai qu'il ne faut pas se priver des deux Velomobile (discussion) 4 mars 2016 à 11:26 (CET)

Innovation

- contiendrait Recherche et Développement - VPH

ok WikiPada

ça n'aurait pas une meilleure place en sous-catégorie de Matériel ? Morgan (✎) 16 février 2016 à 18:00 (CET)

ok en sous-catégorie de Matériel. Mais innovation c'est pas un peu comme R&D ? Et VPH si c'est pas contenu dans R&D (ou innovation) alors c'est un vélo comme les autres (d'un type différent).WikiPada (discussion) 28 février 2016 à 19:14 (CET)

Commerce ? Entreprise ? Constructeur ? Distributeur ?

Commerce ? Entreprise ? Constructeur ? Distributeur ?Velomobile (discussion) 28 juin 2015 à 20:16 (CEST)

Faudrait trouver un terme pour résumer tout cela : catégorie Matériel ? Que l'on proposerait à la sagacité de nos amis de vélotafWikiPada

ok pour Matériel. Morgan (✎) 16 février 2016 à 18:00 (CET)

A tout bien y réfléchir je regrouperais cela dans la catégorie Industrie.

Discussions à continuer dans Industrie ci-dessous. Morgan (✎) 4 mars 2016 à 13:59 (CET)

Industrie

avec comme sous-catégories toute la chaîne de l'industrie :

• Contructeurs
• Entreprise
• Distributeur
• Commerces et vélocistes
• Chaîne de vélociste
• etc. Et je garderais la catégorie Matériel pour autre chose (voir ci-dessous).

Marion Je propose plutôt un portail Cycle de vie

• production (avec un lien vers la création de vélos)
  • constructeurs
• usage (avec des chiffres sur la durée de vie, le nombre de vélos inutilisés...
• réemploi
• réutilisation (avec un lien vers la catégorie Créations)
• recyclage (lien vers Gestion des déchets)
• déchets ultimes

et tout ce qui est vente je me mettrais dans Services

Matériel

avec comme sous-catégories

• Vélos
• Equipements (tout ce qui n'est pas des composants)
  • Antivols
  • Vêtements
• Composants
  • Pédaliers (avec un "s" pour différencier de Pédalier, là où l'on parle du pédalier et des différents types, etc.)
    • Pédaliers à clavettes (avec un "s" pour différencier de Pédalier à clavettes, là où l'on parle du pédalier à clavettes) avec tous les pédaliers à clavette
    • Pédaliers à roulements externes avec tous les pédaliers à roulements externes, le dernier FSA qui vient de sortir etc.
• Innovation ou Recherche et développement

WikiPada (discussion) 28 février 2016 à 19:14 (CET)

Marion ça viendrait à la place de mécanique je pense, ce qui ferait

• matériel
  • composants
    • pièces
    • consommables
  • accessoires
    • antivols
    • vêtements (avec un lien vers code de la route)
    • casque (avec un lien vers code de la route)
  • entretien et réparation
    • notions générales de mécanique
    • outils
    • entretien
    • réparations
  • vélos
    • quotidien
      • ville
      • VAE
    • utilitaire
      • cargo
      • triporteur
    • sport
      • VTT
      • BMX
      • route
    • autre
      • vélos bizarres (lien vers créations)
      • tandem

Effectivement ça parait pertinent. Et en prime on élimine le terme mécanique qui n'était pas forcément adapté.

Sinon je pense qu'il faut renommer accessoires en équipements dans ta proposition.

Morgan (✎) 4 mars 2016 à 13:59 (CET)

Organisations et services

Services

Apprentissage : comprendrait vélo-école

Et cela comprendrait quoi d'autres que apprentissage? Cela serait bien que la vélo-école apparaisse tout de même le plus visiblement possible. Sinon la même question pourrait aussi se poser pour la mécanique quand les pages vélo-école auront été écrites. WikiPada

D'accord avec Wikipada. Morgan (✎) 30 novembre 2015 à 16:58 (CET)

ajouter

• VLS
• fourrière
• vente
  • vente de vélos
    • neuf
      • tout sur les vélocistes!
    • occasion
    • bourses aux vélos
  • vente de pièces
  • vente de consommables

remplacer Atelier participatif et solidaire par

• réparation
  • vélocistes
  • insertion
• auto-réparation
  • atelier
    • monter un atelier
    • tout ce qui se rapporte aux ateliers (structures, bénévolat, ...)
  • borne libre-service

Marion

Ok pour les services en plus.

Oui pour le reste aussi. c'est bien plus neutre comme ça.

Morgan (✎) 4 mars 2016 à 13:59 (CET)

Vélo-école

Ce qui suit est proposé par la FUB, je leur laisse le soin de compléter (attention tout de même à ne pas descendre jusqu'au niveau des pages ou alors le préciser (par exemple dans "animation", "Evaluer son action" sera sans doute une page et non pas une catégorie, du moins dans un premier temps)) WikiPada

Voici les 4 grandes catégories proposées pour la section vélo-école du Wiklou.

• Les différents types de vélo-écoles :
  • VTT/Descente
  • Cyclisme sur route/sport/cyclotourisme
  • Cyclisme urbain (les VE FUB, les vélo-écoles hors FUB, les VE à l'étranger...)
• Fonctionnement (administratif) d'une vélo-école
  • Créer sa VE (Identification des besoins, vers qui s'orienter...)
  • Gérer sa VE (Financier, Assurance, Salarié, Partenaires, ... )
• Diplôme/Attestation/Qualification
  • Les organismes de formation (IFV, Formations d'IMV en association, etc.)
  • Les diplômes d'Etat (BPJEPS, BEESAC, BEESAPT, DEJEPS...)
  • CQP EMV
  • IMV
• Animation
  • Matériel et locaux (Parc vélos, matériel péda, stockage, terrain)
  • Définir l'animation (Objectif, cursus, déroulé de séance, technique d'animations péda...)
  • Les supports pédagogiques
  • Évaluer son action

Comme l'a dit Pada, chaque sous-liste correspond aux pages constituant la catégorie. Si sur le long terme une page devient trop importante, elle pourra être transformé en sous-catégorie. Pour info, j'ai mis entre parenthèses les différents éléments que la FUB souhaite voir apparaitre dans ces pages qui seront rédigées par ses volontaires. Merci pour vos retours ! Baptiste.C

ok avec ces propositions WikiPada (discussion) 15 février 2016 à 23:19 (CET)

Ça me va, mais je renommerai bien : "Les différents types de vélo-écoles" en "Types de vélo-écoles"; "Fonctionnement (administratif) d'une vélo-école" en "Administration d'une vélo-école"; "Animation" en "Animation d'une vélo-école". Morgan (✎) 16 février 2016 à 18:09 (CET)

Organisations

Marion Par rapport aux assos, il ne faut pas oublier qu'il y a des assos membres de plusieurs réseaux, qui ont des activités diverses... Proposition d'arborescence:

• organisations
  • nationales
    • France
      • autour du vélo
        • collectif Vélorution
        • DRC
        • CVTC
        • FUB
        • LHC
        • AF3V
      • partenaires vélo
        • FNAUT
        • ADEME
        • Réseau des ressourceries
        • AMORCE
        • La Poste
        • CLCV
      • instances nationales
        • MEDDE (PAMA)
    • Belgique
      • LHC.be
    • etc.
  • internationales
    • ECF
  • locales
    • assos
      • là on recense toutes les pages d'assos, qui auront des liens vers les réseaux dont elles sont membres
    • collectivités
      • actions (PDU, schéma cyclable, ...)

Ça me parait un peu complexe mais au moins c'est complet. Pour. Morgan (✎) 4 mars 2016 à 13:59 (CET)

Articulations/Conflits entre "Les associations affiliée à L'Heureux Cyclage" et "Les Atelier vélo solidaire et participatif"

• Catégorie : "Les associations affiliée à L'Heureux Cyclage"

je mettrai : "Les ateliers vélos, membres ou non-membres de l'Heureux Cyclage"

Hmmmpf, c'est un peu lourd non ? Morgan

Les ateliers vélos participatifs et solidaires ?? doublon bordélique avec la page dans les services peu être Iyannick33

Il est actuellement indiqué "Les associations affiliées à l'Heureux Cyclage" cela me parait pas mal WikiPada

ok pour moi. Morgan (✎)

• les sous-catégories "animer son atelier" et "monter son atelier" devront s'articuler (renvois?) avec les sous-catégories "monter son atelier" et "gestion" de la catégorie "les ateliers vélos, membres ou non-membres de l'Heureux Cyclage" - articulation qui devra être claire pour les rédacteurices également

Oui, c'est le sens du "Atelier Solidaire et participatif (voir : Les associations de type Heureux Cyclage)". Morgan

Ok pour moi, et puis on verra à l'usage WikiPada

• Catégorie Atelier participatif et solidaire

Proposition Créer une page portail avec l'écrit de la catégorie Catégorie:Qu'est-ce qu'un atelier ? Comment ça marche ? puis supprimer cette catégorie.

Les pages incluses dans cette catégorie pouvant s'inclure ailleurs (notamment dans monter son atelier et dans gestion/Les associations de type Heureux Cyclage)

Rediriger une sous catégorie "gérer son atelier" vers Gestion dans la catégorie "Les associations de type Heureux Cyclage " NON : rediriger depuis le portail Dsl !

Iyannick33

C'est une proposition sur la manière de mettre en place la nouvelle catégorisation c'est ça ? Ça à l'air d'être ça sauf la dernière ligne que je ne comprend pas tout à fait.

Il y a toujours le problème de trancher entre catégories (regroupement logique des pages) et portails (agencement logique de l'information) que tu montres rapidement du doigt.

Disons que l'arborescence est l'agencement de l'information pour les visiteurs. Dans ce cas là les "Associations/Les associations de type Heureux Cyclage" et "Services/Atelier vélo Solidaire et participatif" sont une seule et même catégorie. Mais deux portails serviront pour exposer ces infos sous deux angles différents. C'est ce que tu voulais dire ?

Morgan 24 mars 2015 à 14:02 (CET)

Vi tout ca devra passer par des portails clairs. L'autre chose qui me chagrine c'est aussi que les catégories soient claires : qu'est ce que les utilisateurs iront mettre dans les asso de type HC et les ateliers vélo participatifs et solidaires ? Comment différencier clairement ? pour le moment je ne differencie pas grand chose alors je pense que je serai pas le seul.

Est ce que la parti asso de type HC sert à decrire rapidement un mode de fonctionnement associatifetc ... ?

Le plus gros ira t'il dans l'autre catégorie ? Peu être que tout ca s'éclaircira avec une jolie phrase explicative en haut de catégorie et que je me prends trop la tête ^^

Iyannick33

Les associations affiliées à L'Heureux Cyclage regroupe tous les ateliers de France et de Navarre par région et tout le reste va dans la catégorie Atelier vélo participatif et solidaire. j('ai corrigé sur le frama). On est tous ok avec ça ? WikiPada

on pourrait commencer en créant tel quel les catégories, puis on verra pour les portails ensuite à l'usage WikiPada

Du coup est ce que finalement le plus clair ce serait pas une catégorie Mécanique générale à la racine, on englobe tout le monde et on arrête de se prendre la tête :) comme ca yaura qu'une rubrique ateliers participatifs et solidaires.

Yannick H, Grenoble, Un p'tit vélo ... (discussion) 9 avril 2015 à 00:23 (CEST)

Oui c'est plus clair (et plus que ça c'est même primordial d'avoir cette catégorie qui soit indépendante), mais ça ne résout pas la relation entre le service rendu « Ateliers solidaires et participatifs » et l'affiliation de l'association « Heureux Cyclage ».

Morgan (✎) 9 avril 2015 à 01:20 (CEST)

A partir du moment ou le wiklou est le wiki francophone du vélo il n'y a pas de raisons que la catégorie mécanique apparaisse à la racine si ce n'est le fait que c'est la catégorie qui a le plus d'articles. Si on dit que Les associations affiliées à L'Heureux Cyclage regroupe tous les ateliers de France et de Navarre par région et que tout le reste va dans la catégorie Atelier vélo participatif et solidaire je pense que nos problèmes sont résolus.WikiPada

Je propose ces sous catégories pour "Atelier Solidaire et participatif (voir : Les associations affiliées à L'Heureux Cyclage)"

• Animer son atelier
• Pédagogie dans les ateliers
• Communication des ateliers
• Réemploi, déchet ressources dans les ateliers
• Monter son atelier
• Gestion de l'atelier
• Le bénévolat dans les ateliers
• Le salariat dans les ateliers

Bon en fait en y repensant je propose la solution toute simple de faire une page de présentation des ateliers participatifs et solidaire dans SERVICES. Et de mettre tout le reste ( ce qui rapporte au Asso atelier de l'HC) dans La partie associations affiliées à L'Heureux Cyclage. Non ?

Yannick H, Grenoble, Un p'tit vélo ... (discussion) 12 avril 2015 à 19:09 (CEST)

Je suis contre ! en fait le contraire me semble beaucoup mieux. Morgan (✎) 18 avril 2015 à 10:35 (CEST)

Également pour les raisons expliquées plus haut, par contre je suis pour les sous catégories proposées pour "Atelier Solidaire et participatif" de Yannick WikiPada

Oui pour les sous-catégories. Morgan (✎)

Donc pour résumer :

"Les associations affiliées à L'Heureux Cyclage" où l'on met tous les ateliers de France et de Navarre :

• p'tit vélo
• Collectif Vélos en Ville
• Le Chat perché
• ...

"Atelier Solidaire et participatif" où l'on met tout, de la gestion à l'animation comme proposé par Yannick plus haut :

• Animer son atelier
• Pédagogie dans les ateliers
• Communication des ateliers
• Réemploi, déchet ressources dans les ateliers
• Monter son atelier
• Gestion de l'atelier
• Le bénévolat dans les ateliers
• Le salariat dans les ateliers
• ...

WikiPada (discussion) 16 février 2016 à 00:09 (CET)

Les 5 Fonctions du vélo->Pages Fonctions

Chacune des 5 fonctions renvoie uniquement vers une liste de pages et une liste de fichiers. Rien d'autre, même pas de description succincte. Je verrais bien les quatre fichiers indexés dans "*" (dans la liste des pages de NomdelaFonction) devenir les descriptions et sous-parties de la page Nomdelafonction

• NomdelaFonction contient selon les fonctions des descriptions, des symptômes ou les pièces qui la composent -> deviendrait la description de la page NomdelaFonction
• "Pièces de NomdelaFonction"-> deviendrait la sous-partie 1 avec la liste dynamique des liens vers les pages pièces de fonction
• Outils de NomdelaFonction -> deviendrait la sous-partie 2 avec la liste dynamique des liens vers les pages outils de la fonction
• Réparation de NomdelaFonction -> deviendrait la sous-partie 3 avec la liste dynamique des liens vers les réparations de la fonction

Sinon petite question : faut-il que le sujet soit abordé ici ou dans une page spécifique aux "5 fonctions du vélo" ?

->Etant donné que l'arborescence globale est traitée ici, cette discussion pourrait avoir sa place ici. Mais j'ai l'impression que ma question porte plus sur la forme des pages d'une sous-catégorie que sur l'arborescence du wiki. Florent le 28 août 2015 à 20:28

Améliorations écartées temporairement ou définitivement

Argumentaire vs Science

argumentaire > plutôt Science : inclurait Médecine, Économie, Sciences Humaines et sociales, éventuellement le Droit, Écologie (scientifique), Histoire

Personnellement je préférerai faire simple au début. On est pas actuellement très rapide et je préférerai arriver au bout d'un truc simple plutôt que de ne jamais arriver au bout d'un truc compliqué.WikiPada

Je suis d'accord avec WikiPada. Morgan (✎) 30 novembre 2015 à 16:58 (CET)

Quotidien

Quotidien (plutôt qu'urbain) reprendrait des synthèses sur usage, varias, synthèses de discussions de listes vélo, vélotaf

Ou "le Vélo au quotidien" ou "vélo au quotidien", mais j'avoue ne pas bien comprendre ce qu'il y aurait là dedans WikiPada

Pareil, je ne vois pas bien ce que ça va contenir. Je veux bien du détail. Morgan (✎) 16 février 2016 à 18:00 (CET)

j'imagine que l'on finira par en avoir besoin mais je veux bien du détail aussi. WikiPada (discussion) 28 février 2016 à 19:14 (CET)

oui. trop général, c'est l'objet du wiki en entier! Marion

Améliorations prises en comptes

• Catégorie : "fédérations" :

je mettrai "fédérations et réseaux" - je crois qu'on est attaché (pour l'instant au moins) au fait que l'HC est un réseau et non une fédération

OK pour moi. Morgan

Ok pour moi. Iyannick33

OK pour moi. WikiPada

modifié dans la page Yannick H, Grenoble, Un p'tit vélo ... (discussion) 16 avril 2015 à 01:39 (CEST)

On a finalement opté plus bas pour "Organisations" WikiPada

• Catégorie "Les associations de type FUB"

je mettrai "les associations affiliées à la FUB"

Ok pour moi. Morgan

Ok pour moi. Iyannick33

OK pour moi. WikiPada

modifié dans la page Yannick H, Grenoble, Un p'tit vélo ... (discussion) 16 avril 2015 à 01:39 (CEST)

• Catégorie "Services/Atelier solidaire et participatif"

je mettrai "Atelier vélo solidaire et participatif"

Ok pour moi. Morgan

Ok pour moi. Iyannick33

OK pour moi. WikiPada

modifié dans la page Yannick H, Grenoble, Un p'tit vélo ... (discussion) 16 avril 2015 à 01:39 (CEST)

• Catégorie : services/mécanique : J'ajouterais Notes générales de mécanique (exemple : le blocage par contre écrou) Yannick H, Grenoble, Un p'tit vélo ... (discussion) 5 avril 2015 à 15:00 (CEST)

Ok pour moi. Morgan (✎) 5 avril 2015 à 15:13 (CEST)

modifié dans la page Yannick H, Grenoble, Un p'tit vélo ... (discussion) 16 avril 2015 à 01:47 (CEST)

• Catégorie : "associations" : je mettrai "organisations" - certains collectifs vélorutionnaires ne sont pas des associations, et peut-être bientôt des ateliers vélos ne seront pas des associations mais des SCIC ou des SCOP.

Je trouve le terme organisations moche, mais je suis d'accord avec l'idée. Morgan

Ok j'ai rajouté organisations WikiPada

• Catégorie consommable :

J'ai oublié de passer par là avant de passer à l'action. Je peux défaire s'il le faut, mais j'ai ajouté la catégorie "Les consommables" puisque la question se pose depuis tout récemment. Ludo (discussion) 29 septembre 2015 à 18:46 (CEST)

Cela ne me pose pas de problème. Mais du coip, on devrait peut être retiré ce paragraphe. WikiPada

• Catégorie "assurance" : je vois pas ça comme un service, je mettrai ça comme une page dans Gestion...

Euh... Pada?

C'est les assurances pour les cyclistes, pour les assurances des structures faudra les ranger ailleurs effectivement WikiPada

On renomme en « Assurance du cycliste » ? Morgan (✎) 18 avril 2015 à 14:06 (CEST)

ou assurance pour cycliste WikiPada

Assurance pour cycliste , ok pour moi iyannick33

Ok aussi. Morgan (✎)

Comment faire évoluer cette page

Salut Am et les autres!

Je pense que le mieux est de modifier la page principale directement plutôt que de le mettre dans la discussion. Si ça choque quelqu'un·e, on en discutera ici. Non?

Ludo (discussion) 19 mars 2015 à 21:42 (CET)

C'est moi qui ai proposé le contraire, pour que la page reflète l'état actuel du consensus et qu'elle ne soit pas juste en modification / retour en arrière au gré des dialogues.

Morgan (discussion) 20 mars 2015 à 00:36 (CET)

Alors je m'incline :-) On tente comme tu dis.

Ludo (discussion) 20 mars 2015 à 09:20 (CET)